Home | Audio/Video | Archiwum Planszostacji | Planszostacja 47 – Leonardo da Vinci – Shipyard

Planszostacja 47 – Leonardo da Vinci – Shipyard
Ten tekst przeczytasz w < 1 minutę

Krótszy odcinek, w tym samym składzie co przedostatnio. Zapraszamy do posłuchania o Leonardo da Vinci, Shipyard, i wyzwanie – eurogry z prawdziwie zintegrowaną tematyką. Oprócz tego kilka słów o Gettysburg, Age of Industry, London i Mystery Express.

Planszostacja 47 [16MB]

25 komentarzy

  1. Avatar

    Chciałbym zwrócić Autorom uwagę, że Suchy po naszemu to nie Władek, lecz Włodek. Ot, czeski błąd :)

  2. Avatar

    Funny Friends to zdecydowanie pierwsze co mi przyszlo do glowy i nic lepszego sie nie pojawilo. Tytul ten wiec wart jest 3pkt, Bazik wygry… wygralby, ale wlasnie zostal zdyskwalifikowany, bo uzywa Mac’a.

  3. Avatar

    Tym razem średnio interesujący odcinek. Chyba niepotrzebnie został poruszony temat gry Leonardo da Vinci. Tytuł kompletnie nijaki, nie wzbudzający żadnych emocji ani wśród planszomaniaków, ani wśród prowadzących program. Można o nim pogadać 5 minut, ale nie widzę sensu w szczegółowym analizowaniu nieistotnej gry.

  4. Avatar

    odcinek ciekawy, bo kleiła się wam rozmowa. Fragment o Shipyard mnie zainteresował, bo i grą byłem zainteresowany. Fragment o Leonardo da Vinci niezły, ale faktycznie zgodzę się, że skoro inne gry lepsze, to można było o nich nieco szerzej – zwłaszcza o Comuni (bo o Egizii już było wcześniej), grze bardzo ciekawej, która trafiła na półkę trochę w ciemno – bo zahaczył mnie tekst Don Simona, a którą uważam za co najmniej bardzo dobrą eurogrę „z tym czymś” w postaci ciekawego mechanizmu inwazji.

  5. Avatar

    O Comuni było w 25 planszostacji :)

  6. Avatar

    fakt, było o Comuni, zostało wymienione, pośród kilkunastu innych tytułów :) mało mi trochę, jak na grę, która spośród wymienianych w tamtym odcinku jednak wyróżnia się na spory plus. Zresztą właśnie dlatego te odcinki, w których omawiacie więcej gier mniej mnie porywają, bo o każdej na tyle niedużo można się dowiedzieć, że nawet nie zostaje w pamięci, że o danym tytule było.

  7. Avatar

    Usłyszeliśmy typy, ale zabrakło oryginalnej listy Filipa.

    A moim zdaniem Communi przereklamowane, jak sobie przypomnę zamienianie pielgrzymów na złoto to mnie ciarki przechodzą…
    Tak więc cieszę się, że było o Leonardo da Vinci

  8. Avatar

    ha, pielgrzymi sa moim zdaniem mega klimatyczni: moga zostawiac ofiary pieniezne (zloto), moga swiadczyc prace (jako rzemieslnicy), moga chciec bronic swojego sanktuarium przed najezdzcami (jako wojsko). uwazam,ze jak na eurogre Comuni jest bardzo klimatyczne.

  9. Avatar

    orginalna liste filipa wycialem bo jakosc nagrania nam spadla dramatycznie. wiecej bylo stukania w mikrofon i jakis przesuniec niz slyszalnych slow…

  10. Filippos

    Na oryginalnej liście byli jeszcze: Giants, Niagara, Ice Flow i… coś jeszcze czego nie pamiętam;)

  11. Avatar

    Za Ice Flow strzelam focha – Filippos nie zaliczył mi Konfrotancji a drażni jakimś Ice Flow :P

  12. Avatar

    A ja czekałem na Pandemica z outbreaks, epidemiami i odkładaniem zużytych kart na wierzch i lataniem, żeby leczyć na ostatnią chwilę… i się nie doczekałem:(.

  13. Avatar

    Faktycznie jakoś tak bez entuzjazmu mówiliście o tym Leonardo, a na końcu nawet jedna osoba nie poleciła jego kupna. Oczywiście każda recenzja to jakaś informacja ale chyba jednak w zalewie gier średnich warto się skupiać na grach wybitnych. Według mnie szkoda slotu na takie recenzje. Z opisu Leonarda wynikało, że to typowy (aż do bólu) worker placement. Tym bardziej to dziwnie wyglądało, że chwilę przed tą recenzją bazik mówi, że teraz to tylko się zagrywa w 18xx. No trochę tak to wygląda jakbyście Wy się tam zagrywali w jakieś cymesy a nam podsuwacie jakieś gnioty w recenzjach :) Innymi słowy no aż się prosi żeby zrobić odcinek o tym 18xx – co to są za gry, co jest w nich takiego fajnego, dla kogo one są, od czego najlepiej zacząć, gdzie kupić itd. A najlepiej przed planszostacją zasiąść z pozostałą dwójką tak, żeby i oni się wypowiedzieli – co im się podoba, a co nie. Ja bym chętnie wysłuchał takiego odcinka, więc podsuwam Wam pomysł :)

  14. Avatar

    Bartek: odcinek o 18xx zbliża się wielkimi krokami ;)

  15. Avatar

    No to fajnie, ale i tak wiem swoje, że gdybym Wam nie powiedział co macie robić to byście nie wiedzieli ;)

  16. Avatar

    z Bazikiem od jakiegoś miesiąca planujemy odcinek o 18XX – uwierz na słowo ;) Ale oczywiście to nie znaczy, że Twój pomysł też nie jest genialny równie mocno jak nasz ;)

  17. Avatar

    Age of Empires III zupełnie nie pasuje wg najważniejszego kryterium Filipa: czy mozna żywcem przenieść mechanikę w inny setting. W przypadku AOE III jak najbardziej TAK. Choćby kosmos – wysyłamy osadników na inne planety, misjonarze to terraformerzy, budynki to jakieś laboratoria/ stacje badawcze, są jakieś wojenki, odkrycia (im więcej zwiadowców wyślę tym mam większą szansę). To naprawdę mogłoby się dziać GDZIEKOLWIEK bez absolutnie żadnych zmian mechaniki.

  18. Filippos

    Jax twój przykład jest kiepski. Zmieniasz w zasadzie nie sam temat tylko otoczkę tematu. Gra jest o kolonizacji. W rzeczywistości – Ameryki, w twoim przykładzie – kosmosu. To oczywiście różnica, ale temat pozostaje ten sam – kolonizowanie. I moim zdaniem mechanika odzwierciedla ten proces, była budowana z myślą o odzwierciedlaniu tego procesu. Tak samo Agrisola mogłaby być równie dobrze o sianiu tajemniczych roślinek na Marsie, albo gospodarstwie impów hodujących grzybki-psylocybki w lochach. Co nie zmienia faktu, że jest symulacją hodowania roślin i zwierząt. Jakich i gdzie – wsiorawno.

  19. Avatar

    Miło słyszeć, że zastosowaliście zaproponowany tytuł „Gra z dna szafy” :) – mam teraz swój mały wkład w Waszą audycję (no dobra – bardzo mały).
    Odcinek moim zdaniem ciekawy, nawet jak komuś nie leży Leonardo, to jak się go nie zna, to z ciekawością można posłuchac o tym tytule.

  20. Avatar

    Filippos – chyba trochę na siłę usprawiedliwiasz swój wybór. W Agricoli oprócz krówek, owieczek, poletek, masz też takich pomocników jak Ksiądz, Parobek, Wiejska dziewka, gorzelnia jest bodajże itd. to wszystko jest wpisane ewidentnie w ten setting, jak mało, która gra, przenoszenie tego wszystkiego na Marsa według mnie jest mocno już naciągane. A ten AoE to chyba rzeczywiście mogłaby to być kolonizacja kosmosu czyli znany i ograny temat bez większych problemów czy zgrzytów.

  21. Ja_n

    Dopiero teraz przesłuchałem ten odcinek do końca i kilka komentarzy ciśnie mi się na palce. Zgadzam się z Jaxem – reakcja Filipa na Age of Empires mnie zaskoczyła. Dla mnie to sucha i abstrakcyjna gra, nie czuję kompletnie klimatu w tej mechanice. Uzasadnienie podczas nagrania „o super, są figurki więc to strzał w dziesiątkę” było dla mnie dziwne – w końcu kryterium miało być takie, że nie chodzi o ameritrashe, a tu okazuje się że wystarczyło zaproponować grę z figurkami, którą Filip lubi i już jest to strzał w dziesiątkę. Może wyzwanie powinno brzmieć „wymieńcie gry które lubię”?

    Poza tym jednym zgrzytem wyzwanie wyszło bardzo fajnie, Funny Friends to genialna propozycja w tym temacie (choć sama mechanika niestety nie działa tak świetnie jak klimat i temat w tej grze).

    Za to mam trochę żalu o Leonardo. Po co gadać o starej grze, której nikt z gadających specjalnie nie lubi? Każdy z Was stwierdził że lepsza Egizia. Może wiek przyćmiewa mi jasność widzenia, ale Leonardo to była właśnie próba (i to udana) po raz pierwszy zrobienia czegoś, co nie będzie „klasycznym worker placement’em” – zasady walki o przewagi i zdobywania materiałów działają w niej doskonale. No i nie wspomnieliście ani sylabą o wielkiej sile Leonardo, czyli o początkowym setupie. Mianowicie w tej grze gracze na początku rozbudowują częściowo swoje warsztaty zanim się rozpocznie gra. Można to zrobić elastycznie – każdy bierze to co chce (w ramach określonych limitów, można wziąć więcej czegoś, ale wtedy mniej czegoś innego), albo korzystają z gotowych zestawów z instrukcji. Te zestawy są zbalansowane, ale kompletnie inne dla każdego gracza – pozycja startowa jest zupełnie inna i charakter rozgrywki (oraz przyjęta strategia) również. To jest element którego do dziś próżno szukać w grach, Leonardo nic tu nie traci ze świeżości. No i również kompletnie się nie zgadzam z tezą o brzydocie tej gry. Dla mnie jest to wręcz gra bardzo ładna. Nie wali po oczach pstrokacizną jak wiele innych gier dzisiejszych, ale ma swój dyskretny, elegancki urok.

    Ostatni komentarz będzie dotyczył moich zarzutów do Shipyard’a. Powoływaliście się na nie podczas nagrania, więc wyjaśnię o co mi chodzi. Faktycznie uważam, że gra jest przekombinowana i tak naprawdę składa się z kilku mikrogierek. Każda mikrogierka jest banalna, ale złożenie ich w jedną całość tworzy coś trudnego do ogarnięcia i zestrojenia. Oczywiście zabranie części mikrogierek spowoduje że Shipyard będzie prostszy (czy jak to bazik określił – płytszy). Nie twierdzę jednak że wycięcie części mechaniki spowoduje że będzie to gra lepsza, o nie. Po prostu nie podoba mi się taki sposób projektowania gier – jeśli się ma tylko pomysły na proste gry, to trzeba projektować proste gry. Jeśli się chce zrobić grę skomplikowaną, to trzeba mieć na nią pomysł. Sklejanie wielu prostych gier w jedną skomplikowaną nie tworzy moim zdaniem jakości. Czy gdyby Vladimir Suchy wrócił do fazy projektowania i dorzucił jeszcze ze dwa rondelki i po statku pirackim dla każdego gracza, to wyszło by z tego coś jeszcze głębszego i lepszego? Byłoby to coś bardziej skomplikowanego na pewno, ale czy lepszego?

  22. Mst

    Ja wrażenie przekombinowania gry Shipyard ostatni raz miałem podczas czytania instrukcji. Po zagraniu, a z każdą kolejną partią (zagrałem już 8 razy co w moim przypadku jest niezwykłym rekordem :-)) czuję to coraz mocniej, uważam, że wszystko idealnie się zazębia i nie da się odchudzić gry o ani jeden element bez rozwalenia całości. Swoją drogą to co Jacku nazywasz mikrogierkami (zapewne budowanie kanału jest jednym z kandydatów ale innych nie widzę) ?

  23. MichalStajszczak

    Ja wprawdzie w Shipyard grałem tylko raz, więc moja ocena nie jest tak miarodajna jak np. mst, ale uważam, że dwie główne wady tej gry to pewne niezbilansowanie kart zadań i „overrondling”

  24. Avatar

    Zarzuty osób komentujących, że Leonardo to stara gra i nie ma sensu o takich mówić są bez sensu. Musimy bez przerwy tylko gonić na nowościami, które za chwile już nimi nie są, więc trzeba je sprzedać i kupić kolejne, aktualne nowości? Bardzo dobrze, że w Planszostacji wracacie do starych. Dobrze by było, żeby tylko nie podchodzić do nich z lekkim uśmiechem (bo to stara gra), tylko oceniać je bez patrzenia, czy jest nowością, czy sprzed paru lat. Trochę odniosłem ogólne wrażenie z Waszej rozmowy, że Leonardo to stara gra, więc nie ma co się nią interesować, bo są przecież nowości. A z tego co pamiętam, to swego czasu było o niej dużo pozytywnych opinii

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*

Ta strona korzysta z ciasteczek aby świadczyć usługi na najwyższym poziomie. Dalsze korzystanie ze strony oznacza, że zgadzasz się na ich użycie.
Cookies settings
Accept
Privacy & Cookie policy
Privacy & Cookies policy
Cookie name Active
wordpress_test_cookie

Privacy Policy

What information do we collect?

We collect information from you when you register on our site or place an order. When ordering or registering on our site, as appropriate, you may be asked to enter your: name, e-mail address or mailing address.

What do we use your information for?

Any of the information we collect from you may be used in one of the following ways: To personalize your experience (your information helps us to better respond to your individual needs) To improve our website (we continually strive to improve our website offerings based on the information and feedback we receive from you) To improve customer service (your information helps us to more effectively respond to your customer service requests and support needs) To process transactions Your information, whether public or private, will not be sold, exchanged, transferred, or given to any other company for any reason whatsoever, without your consent, other than for the express purpose of delivering the purchased product or service requested. To administer a contest, promotion, survey or other site feature To send periodic emails The email address you provide for order processing, will only be used to send you information and updates pertaining to your order.

How do we protect your information?

We implement a variety of security measures to maintain the safety of your personal information when you place an order or enter, submit, or access your personal information. We offer the use of a secure server. All supplied sensitive/credit information is transmitted via Secure Socket Layer (SSL) technology and then encrypted into our Payment gateway providers database only to be accessible by those authorized with special access rights to such systems, and are required to?keep the information confidential. After a transaction, your private information (credit cards, social security numbers, financials, etc.) will not be kept on file for more than 60 days.

Do we use cookies?

Yes (Cookies are small files that a site or its service provider transfers to your computers hard drive through your Web browser (if you allow) that enables the sites or service providers systems to recognize your browser and capture and remember certain information We use cookies to help us remember and process the items in your shopping cart, understand and save your preferences for future visits, keep track of advertisements and compile aggregate data about site traffic and site interaction so that we can offer better site experiences and tools in the future. We may contract with third-party service providers to assist us in better understanding our site visitors. These service providers are not permitted to use the information collected on our behalf except to help us conduct and improve our business. If you prefer, you can choose to have your computer warn you each time a cookie is being sent, or you can choose to turn off all cookies via your browser settings. Like most websites, if you turn your cookies off, some of our services may not function properly. However, you can still place orders by contacting customer service. Google Analytics We use Google Analytics on our sites for anonymous reporting of site usage and for advertising on the site. If you would like to opt-out of Google Analytics monitoring your behaviour on our sites please use this link (https://tools.google.com/dlpage/gaoptout/)

Do we disclose any information to outside parties?

We do not sell, trade, or otherwise transfer to outside parties your personally identifiable information. This does not include trusted third parties who assist us in operating our website, conducting our business, or servicing you, so long as those parties agree to keep this information confidential. We may also release your information when we believe release is appropriate to comply with the law, enforce our site policies, or protect ours or others rights, property, or safety. However, non-personally identifiable visitor information may be provided to other parties for marketing, advertising, or other uses.

Registration

The minimum information we need to register you is your name, email address and a password. We will ask you more questions for different services, including sales promotions. Unless we say otherwise, you have to answer all the registration questions. We may also ask some other, voluntary questions during registration for certain services (for example, professional networks) so we can gain a clearer understanding of who you are. This also allows us to personalise services for you. To assist us in our marketing, in addition to the data that you provide to us if you register, we may also obtain data from trusted third parties to help us understand what you might be interested in. This ‘profiling’ information is produced from a variety of sources, including publicly available data (such as the electoral roll) or from sources such as surveys and polls where you have given your permission for your data to be shared. You can choose not to have such data shared with the Guardian from these sources by logging into your account and changing the settings in the privacy section. After you have registered, and with your permission, we may send you emails we think may interest you. Newsletters may be personalised based on what you have been reading on theguardian.com. At any time you can decide not to receive these emails and will be able to ‘unsubscribe’. Logging in using social networking credentials If you log-in to our sites using a Facebook log-in, you are granting permission to Facebook to share your user details with us. This will include your name, email address, date of birth and location which will then be used to form a Guardian identity. You can also use your picture from Facebook as part of your profile. This will also allow us and Facebook to share your, networks, user ID and any other information you choose to share according to your Facebook account settings. If you remove the Guardian app from your Facebook settings, we will no longer have access to this information. If you log-in to our sites using a Google log-in, you grant permission to Google to share your user details with us. This will include your name, email address, date of birth, sex and location which we will then use to form a Guardian identity. You may use your picture from Google as part of your profile. This also allows us to share your networks, user ID and any other information you choose to share according to your Google account settings. If you remove the Guardian from your Google settings, we will no longer have access to this information. If you log-in to our sites using a twitter log-in, we receive your avatar (the small picture that appears next to your tweets) and twitter username.

Children’s Online Privacy Protection Act Compliance

We are in compliance with the requirements of COPPA (Childrens Online Privacy Protection Act), we do not collect any information from anyone under 13 years of age. Our website, products and services are all directed to people who are at least 13 years old or older.

Updating your personal information

We offer a ‘My details’ page (also known as Dashboard), where you can update your personal information at any time, and change your marketing preferences. You can get to this page from most pages on the site – simply click on the ‘My details’ link at the top of the screen when you are signed in.

Online Privacy Policy Only

This online privacy policy applies only to information collected through our website and not to information collected offline.

Your Consent

By using our site, you consent to our privacy policy.

Changes to our Privacy Policy

If we decide to change our privacy policy, we will post those changes on this page.
Save settings
Cookies settings